Sunday, May 20, 2007

Fragen über Fragen zu AK!

Hand 1 wie weiter?

PokerStars Game #10011893639: Holdem No Limit ($0.10/$0.25) - 2007/05/20 - 10:25:08 (ET)
Table Praxidike II 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: misok1 ($28.85 in chips)
Seat 2: lkystr ($16.90 in chips)
Seat 3: Oerp ($27.70 in chips)
Seat 4: pimenman ($19.90 in chips)
Seat 6: InzaghiR ($41.95 in chips)
pimenman: posts small blind $0.10
InzaghiR: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Oerp [Ah Kc]
misok1: raises $1 to $1.25
lkystr: folds
Oerp: raises $2.75 to $4
pimenman: folds
InzaghiR: folds
misok1: calls $2.75
*** FLOP *** [6h 3h Ts]
misok1: checks
Oerp: bets $5.25
misok1: calls $5.25
*** TURN *** [6h 3h Ts] [3s]
misok1: checks
Oerp: ???


Hand 2 Part 1
Wie kann man dieses Rumgelucke verhindern, ist das einfach bloß Glücksspiel? Weil man soll ja AK cappen.

PokerStars Game #9960943647: Holdem No Limit ($0.10/$0.25) - 2007/05/17 - 12:59:38 (ET)
Table Ilmatar III 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Oerp ($23.60 in chips)
Seat 2: JohnMaveric ($59.50 in chips)
Seat 3: howard174 ($25 in chips)
Seat 4: NickBaris ($24.75 in chips)
Seat 5: clima_lite ($6.75 in chips)
Seat 6: Scorpi13 ($36.15 in chips)
JohnMaveric: posts small blind $0.10
howard174: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Oerp [Kh As]
NickBaris: folds
clima_lite: calls $0.25
Scorpi13: raises $1 to $1.25
Oerp: raises $2.75 to $4
JohnMaveric: folds
howard174: folds
clima_lite: folds
Scorpi13: raises $32.15 to $36.15 and is all-in
Oerp: calls $19.60 and is all-in
*** FLOP *** [Ah Qh 8h]
*** TURN *** [Ah Qh 8h] [2c]
*** RIVER *** [Ah Qh 8h 2c] [Qs]
*** SHOW DOWN ***
Scorpi13: shows [Kc Ks] (two pair, Kings and Queens)
Oerp: shows [Kh As] (two pair, Aces and Queens)
Oerp collected $45.45 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $47.80 | Rake $2.35
Board [Ah Qh 8h 2c Qs]
Seat 1: Oerp (button) showed [Kh As] and won ($45.45) with two pair, Aces and Queens
Seat 2: JohnMaveric (small blind) folded before Flop
Seat 3: howard174 (big blind) folded before Flop
Seat 4: NickBaris folded before Flop (didnt bet)
Seat 5: clima_lite folded before Flop
Seat 6: Scorpi13 showed [Kc Ks] and lost with two pair, Kings and Queens


Und Hand 2 Part 2
Wieder dieses Rumgelucke!

Starting a new hand (#555533135)
Texas Holdem NL $0.10/$0.20 - 2007-05-20 10:02:46 Server
Table Leavenworth
Seat 1: ac3ofspad3s ( $18.30 )
Seat 3: sazkarik11 ( $21.25 )
Seat 5: Hrbrkkid ( $15.05 )
Seat 6: Oerp ( $16.60 )
Seat 8: geeddan ( $19.80 )
Seat 10: Bonancio ( $24.05 )
Oerp posts Small Blind $0.10
geeddan posts Big Blind $0.20
Dealing cards
Your cards Kc Ac [Oerp]
Bonancio calls $0.20
ac3ofspad3s raises $1.20
sazkarik11 folds
Hrbrkkid folds
Oerp goes All-in $16.50
geeddan folds
Bonancio folds
ac3ofspad3s calls $15.40
Dealing Flop Jd Td 4c
Dealing Turn Jd Td 4c Qd
Dealing River Jd Td 4c Qd 3c
ac3ofspad3s shows As Ah
Winner is Oerp $31.95

AK ist eine echt verschissene Hand, ohne dieses Rumgelucke von mir hätte ich beide Hände verlieren müssen, aber andererseits haben deine Gegner auch oft genug schlechtere Hände, oder? Ich weiss absolut nicht wie man das Preflop unterscheiden soll, ob dein Gegner nun ein Monster wie AA oder KK hat oder einfach seine 99, A9, AQ oder Ähnliches overplayed.
Vielen Dank schonmal im Voraus für die kommenden qualifizierten Kommentare!

32 comments:

Anonymous said...

sag bescheid, wenn de das rausgefunden hast ;). wenn ich auf meinen reraise noch nen reraise krieg, schau ich mir erstmal an was der flop bringt ...

Anonymous said...

... und das natürlich nur, wenn der andere gegner auch bigstack ist. bei nem smallstack wird dieser natürlich all in gesetzt preflop ...

star1138 said...

ich kann nur wiederholen das meiner meinung bis einschliesslich nl100 man mit push ak _trotz_ aller coinflips oder dog situationen (kk +) mit dieser hand auf diese weise gewinn macht


wie soll man sie denn laut sss spielen?

Anonymous said...

Bei SSS push!
Mein Problem ist aber halt BSS.
Wie hättet ihr denn Hand 1 nun weitergespielt, ich will wenigstens wissen ob ich sie dann richtig oder falsch gespielt habe.

star1138 said...

na gut aber nur wenn du auch was zu meiner punktevergabe fuer die nevi series of poker schreibst :-)


ohne reads nehm ich den check behind am turn und gebe die hand bei mehr als 1/3 pot bet am river ohne hilfe auf, wenn er da allerdings wieder checkt ...

hat er aber sicher nicht gemacht oder?

Oerp said...

Ne konnte er nicht mehr, aber sieh selbst!

Oerp: bets $18.45 and is all-in
misok1: calls $18.45
*** RIVER *** [6h 3h Ts 3s] [Jd]
*** SHOW DOWN ***
misok1: shows [7s 8s] (a pair of Threes)
Oerp: shows [Ah Kc] (a pair of Threes - Ace kicker)
Oerp collected $53.75 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $55.75 | Rake $2
Board [6h 3h Ts 3s Jd]
Seat 1: misok1 showed [7s 8s] and lost with a pair of Threes
Seat 2: lkystr folded before Flop (didnt bet)
Seat 3: Oerp (button) showed [Ah Kc] and won ($53.75) with a pair of Threes
Seat 4: pimenman (small blind) folded before Flop
Seat 6: InzaghiR (big blind) folded before Flop

Habe ich wohl extrem overplayed!
Als der gecallt hat da sind mir alles Gesichtszüge entglitten, hatte ihn auf einem Flushdraw mit AQ oder KQ, aber das der das wirklich noch callt, hat wohl ohne Potodds gespielt! Ich dachte erst der hat ein Set das er slowgeplayed hat, aber das hätte er doch nach meiner Riesenbet am Flop raisen müssen! Na ja, wie dem auch sei, kein Pech gehabt und dem Trottel mal ordentlich was abgenommen!
Trotzdem kommt mir der Verdacht das es nur suboptimal gespielt war!

Anonymous said...

sollte man das callen?!?

PokerStars Game #10032030078: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2007/05/21 - 13:32:24 (ET)
Table 'Dubhe IV' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: RolfO ($8.55 in chips)
Seat 2: br4in85 ($3.10 in chips)
Seat 3: theboe07 ($9.60 in chips)
Seat 5: -%kalapa ($11.35 in chips)
Seat 6: _8_ATE_8_ ($5.15 in chips)
evanapkins will be allowed to play after the button
-%kalapa: posts small blind $0.05
_8_ATE_8_: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to theboe07 [Qd Ks]
RolfO: calls $0.10
br4in85: folds
theboe07: calls $0.10
-%kalapa: calls $0.05
_8_ATE_8_: checks
*** FLOP *** [8s Qh Kc]
-%kalapa: checks
_8_ATE_8_: checks
RolfO: checks
theboe07: bets $0.40
-%kalapa: folds
_8_ATE_8_: folds
RolfO: calls $0.40
*** TURN *** [8s Qh Kc] [3s]
RolfO: checks
theboe07: bets $1
RolfO: calls $1
*** RIVER *** [8s Qh Kc 3s] [As]
RolfO: bets $2.50
theboe07: folds
RolfO collected $3.05 from pot
RolfO: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $3.20 | Rake $0.15
Board [8s Qh Kc 3s As]
Seat 1: RolfO collected ($3.05)
Seat 2: br4in85 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: theboe07 (button) folded on the River
Seat 5: -%kalapa (small blind) folded on the Flop
Seat 6: _8_ATE_8_ (big blind) folded on the Flop

Anonymous said...

ach ja, wollt auch nochmal was zu dem ak ding sagen: kann mir nicht vorstellen, dass de longterm +ev bist wenn de mit ak bedingungslos pushed, da wenn de nach deinem raise nen reraise kriegst oder nach deinem reraise nen rereraise, liegste häufig nicht mehr vorn (also habs auf nl10 sehr selten erlebt, dass der denn was schlechteres als nen pärchen hatte). dadurch verliert man doch dann mehr geld als man gewinnt, da gegen nen pärchen liegste hinten (auch wenn's nur 2% oder so sind) und gegen aa und kk sowieso. man müßte nur mal irgendwie nachrechnen, ob man durch die fold equity des gegners durch deinen push mehr gewinnt als wenn man seinen ganzen stack verliert ...

kreisliga23 said...

am button is KQo mit einem limper bei mir ein easy raise auf 5bb, am river isses wohl ne read sache, so isses schwer zu sagen ob call oder fold. er könnte nach der spielweise schon JT haben und er donkt am river in dich rein, nachdem du turn und flop stärke gezeigt hast. sieht nicht gerade nach nem bluff aus, is ja auch noch ein flush möglich. is aber wie gesagt auch readabhängig.

star1138 said...

@oerp

there is always a bigger fish :-)

wie einfach es im nachhinein doch immer ist check/fold zu sagen aber in der situation is der bet/raise button irgendwie immer der groesseret

hast ja nochmal glueck gehab bei so nem honk


boes hand: ich wuerd das callen, is ja nur nen backdoorflush und muss ja nur in 1 von 3 faellen keine fertige straight sein...


das mit der +ev bei ak behaupte ich sicherheitshalber mal nur fuer die unteren limits wo wir uns so tummeln :)

kreisliga23 said...

aber gegen was liegts du denn hier in ein von 3 fällen vorne, meinst du er check-callt dich mit A-high runter oder probiert nen totalen donkbluff am river? dich schlägt ja z.b. auch A8, slowgeplayte 88 wärn auch noch ne möglichkeit. denke mal ohne guten read kann man hier ohne schlechtes gewissen folden. das soll nicht heissen, dass ich in dieser situation dem call-button hätte wiederstehen können ;-).

kreisliga23 said...

http://www.poker-edge.com/whoami.php?name=theboe07&site=Party&raw=

http://www.poker-edge.com/whoami.php?name=theboe07

http://www.poker-edge.com/whoami.php

einfach mal anschauen

kreisliga23 said...

http://www.poker-edge.com/whoami.php?name=oerp

den oerp vergessen, star nicht gefunden

kreisliga23 said...

http://www.poker-edge.com/whoami.php?name=kreisliga23

star1138 said...

hehe ganz nett :)

aber nicht grade sehr hilfreich


http://www.poker-edge.com/whoami.php?name=star1138&site=Party&raw=

=)

Anonymous said...

genauso wie deine party-bewertung hätt ich dich auch eingeschätzt ;-). aber deine bewertungen bei FTP und pacific klingen ja ganz anders.

Anonymous said...

mal ne frage: unterscheiden die da auch zwischen no limit und limit?

Anonymous said...

da will man einmal jemanden rausbluffen, aber irgendwie scheinen die immer nen read auf meine karten zu haben (oder denen ist es egal, was da so liegt, board zählt ja eh nicht ;)

PokerStars Game #10051079078: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2007/05/22 - 15:12:29 (ET)
Table 'Sundmania' 6-max Seat #3 is the button
Seat 2: ElCapitan0 ($20.75 in chips)
Seat 3: bidouche ($4.70 in chips)
Seat 4: TexasMoney82 ($6.65 in chips)
Seat 5: Hopeleaves ($5.40 in chips)
Seat 6: theboe07 ($11.10 in chips)
TexasMoney82: posts small blind $0.05
Hopeleaves: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to theboe07 [Jc Qd]
theboe07: calls $0.10
ElCapitan0: folds
bidouche: raises $0.20 to $0.30
TexasMoney82: folds
Hopeleaves: folds
theboe07: calls $0.20
*** FLOP *** [7d 7s 6c]
theboe07: bets $0.70
bidouche: calls $0.70
*** TURN *** [7d 7s 6c] [9h]
theboe07: checks
bidouche: checks
*** RIVER *** [7d 7s 6c 9h] [8h]
theboe07: bets $2
bidouche: calls $2
*** SHOW DOWN ***
theboe07: shows [Jc Qd] (a pair of Sevens)
bidouche: shows [4s 4c] (two pair, Sevens and Fours)
bidouche collected $5.85 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $6.15 | Rake $0.30
Board [7d 7s 6c 9h 8h]
Seat 2: ElCapitan0 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: bidouche (button) showed [4s 4c] and won ($5.85) with two pair, Sevens and Fours
Seat 4: TexasMoney82 (small blind) folded before Flop
Seat 5: Hopeleaves (big blind) folded before Flop
Seat 6: theboe07 showed [Jc Qd] and lost with a pair of Sevens

kreisliga23 said...

zur erinnerung: das is NL10 ;-)

kreisliga23 said...

ach ja: "open limp is weak!!!"

star1138 said...

und was die flop bet da soll musste mir auch noch mal erklaeren :-)

Anonymous said...

weil leute die vom button raisen grundsätzlich nix haben ;). aber nein, mir war mal so danach, da ich ihn auf sowas wie kj oder kq gesetzt hab nachdem preflop raise auf nur 30 cent (und das als small stack). und da kann man in fp doch mal reindonken (na ja, sollte mir immer erinnerung halten in zukunft, dass es nl10 ist ;). so, da ich heut in fragelaune bin:

hand1: push or call?

PokerStars Game #10053291724: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2007/05/22 - 17:27:34 (ET)
Table 'Regina' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: Njdsousa ($9.50 in chips)
Seat 2: longmen707 ($10 in chips)
Seat 3: ryansista ($10.55 in chips)
Seat 4: rometnat ($5.50 in chips)
Seat 5: cdset ($10.25 in chips)
Seat 6: theboe07 ($10.90 in chips)
cdset: posts small blind $0.05
theboe07: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to theboe07 [Th 5h]
Njdsousa: folds
longmen707: folds
ryansista: folds
rometnat: calls $0.10
cdset: calls $0.05
theboe07: checks
*** FLOP *** [Qh Ah 2h]
cdset: checks
theboe07: bets $0.30
rometnat: folds
cdset: calls $0.30
*** TURN *** [Qh Ah 2h] [7s]
cdset: checks
theboe07: bets $1.30
cdset: calls $1.30
*** RIVER *** [Qh Ah 2h 7s] [Jc]
cdset: checks
theboe07: bets $3
cdset: raises $3 to $6
theboe07: ?!?


hand 2: bet first, push or call? (und ich weiß, open limp is weak, werd's mir irgendwann mal richtig einprägen ;)

PokerStars Game #10053322127: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2007/05/22 - 17:29:26 (ET)
Table 'Asios' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: pokerstar977 ($11.55 in chips)
Seat 2: Danpil ($15.35 in chips)
Seat 3: PedritoRico ($9.65 in chips)
Seat 4: one big boy ($6 in chips)
Seat 5: theboe07 ($10.50 in chips)
Seat 6: pegasus911 ($5.20 in chips)
Danpil: posts small blind $0.05
PedritoRico: posts big blind $0.10
one big boy: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to theboe07 [Th Jh]
one big boy: checks
theboe07: calls $0.10
pegasus911: calls $0.10
pokerstar977: folds
Danpil: folds
PedritoRico: checks
*** FLOP *** [9c 9h 8d]
PedritoRico: checks
one big boy: checks
theboe07: checks
pegasus911: bets $0.20
PedritoRico: calls $0.20
one big boy: folds
theboe07: calls $0.20
*** TURN *** [9c 9h 8d] [4h]
PedritoRico: checks
theboe07: checks
pegasus911: bets $0.20
PedritoRico: calls $0.20
theboe07: calls $0.20
*** RIVER *** [9c 9h 8d 4h] [7c]
PedritoRico: checks
theboe07: checks
pegasus911: bets $0.50
PedritoRico: calls $0.50
theboe07: ???

Anonymous said...

22 coments!
ach shit waren sowieso mur qualifizierte kommentare gefragt!
und ich wollte ein paar abgeben aber von mir kommt zu dem thema nischt gescheites!

oder doch????????????????????

gruß aus d-town!

star1138 said...

hm erster,

ob unsere kommentare so viel qualifizierter sind wag ich noch zu bezweifeln lieber basti :)

hand1: also mit den 2nd nuts wuesste ich keinen grund warum nur call auch bei dem rest stack
er hat hier soviel mit dem er dich callen koennte und nur eine hand die dir weh tut
ich wuerde ja schon mit weit weniger pushen (siehe alte hand heir irgendwo) und ein weiser man hat mal gesagt flush over flush is halt pech, besonders als 2nd :)


hand2: auch hier denke ich das du vorne liegt, allerdings haste mit deinem limp auch leuten mit 98 oder 97 die tuer geoeffent... also push waere overplaed

raise auf potsize und mal schauen ob einer von den beiden ne schlaue antwort hat

wenn pegasus pusht call, wenn der big stack pusht - na wir wollen ja nicht immer vom schlimmsten ausgehen :)

so 23

Anonymous said...

1. hand: sieht mir aus, als wenn er seinem gutshot hinterhergejagt ist, oder am river twopair getroffen hat, wird pushen, gibt schliesslich nur 2 hände die dich schlagen.

2. wird raisen, der bigstack wird wohl nicht pushen, da er nur gecallt hat und pegasus könnte, falls push auch trips haben.

Anonymous said...

die auflösung gibt wieder antwort über die donkigheit (äh, sharkheit ;) dieses limits:

hand1: gegner hat ein set a (great play kann man dazu mal wieder sagen)

hand2: PedritoRico (Bigstack) hat q9 (kein plan, warum der seine trips runtercalled), pegasus911 (Smallstack) hat a8 (kein plan, warum der auf dem river nochmal 50 cent bettet, obwohl er vorher schon immer gecalled wurde)

star1138 said...

hey wenn du uns keine spannenden aufloesungen praesentierst raten wir bald nicht mehr mit :)


bei mir is wenigstens immer viel geld weg wenn ich ne hand reinstell

Anonymous said...

so langsam mag ich die limits wieder (ach ja, und wen der extreme raise wundert, sind beides ganz schöne calling stations preflop, wie man zumindest an dem einen sieht ;):

PokerStars Game #10081592116: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2007/05/24 - 12:10:24 (ET)
Table 'Geramtina' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: guffgivers ($19.40 in chips)
Seat 2: Paulus77 ($10.10 in chips)
Seat 3: niemnoga ($15.40 in chips)
Seat 4: theboe07 ($10 in chips)
Seat 5: WATAUGAKID ($4.85 in chips)
Seat 6: Asterikks ($14.65 in chips)
niemnoga: posts small blind $0.05
theboe07: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to theboe07 [As Ks]
WATAUGAKID: calls $0.10
Asterikks: folds
guffgivers: raises $0.30 to $0.40
Paulus77: calls $0.40
niemnoga: folds
theboe07: raises $4.60 to $5
WATAUGAKID: folds
guffgivers: calls $4.60
Paulus77: folds
*** FLOP *** [6h 6s 5h]
theboe07: bets $5 and is all-in
guffgivers: folds
theboe07 collected $10.05 from pot
theboe07: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $10.55 | Rake $0.50
Board [6h 6s 5h]
Seat 1: guffgivers folded on the Flop
Seat 2: Paulus77 (button) folded before Flop
Seat 3: niemnoga (small blind) folded before Flop
Seat 4: theboe07 (big blind) collected ($10.05)
Seat 5: WATAUGAKID folded before Flop
Seat 6: Asterikks folded before Flop (didn't bet)

kreisliga23 said...

warum pusht du nicht gleich, sondern commitest dich erstmal, um dann im flop nichts zu treffen? aber ist ja nochmal gut gegangen.

Anonymous said...

ich würd mal sagen dass ist relativ egal ob ich gleich pushe (also all in gehe) oder 5$ (hälfte meines stacks) setze, weil wenn er die 5$ called, called er auch das all in. so hab ich aber noch die chance, das er wie hier nach dem flop foldet ...

kreisliga23 said...

hättest du gepusht, egal welcher flop gekommen wär

Anonymous said...

yep, denn zwei lifecards hab ich meist nach dem flop auch noch, und somit die outs zu pushen ...